三权分置可促土地流转 推动农业现代化

海外网：随着年初“一号文件”的发布，中央已连续14年聚焦“三农”。据您解读分析，和往年相比，今年的一号文件有哪些明显变化？

徐建国：这个1号文件聚集农业问题已经不止14年了吧，中间可能断过，1981年就开始了，这已经是个传统。今年你要让点重点的话，我就是有两句话，第一句话是规模经营。文件里接着强调“适度规模”，这个词你认真解读的话，应该是能大则大，你不能大尽量适度的大，实在不行也没有办法，适应各种可能性。因为国家太大，一句话要讲的准确。

海外网：那么，规模经营对三农发展有什么作用？

徐建国：背后这个道理是很清楚，因为一个人种一亩地肯定是很穷，一个人10亩地也不富，一个人种100亩你就不穷了。如果一亩地净利500块钱，100亩也不少钱，如果你有200亩那10万块钱。所以最后如果一个农村的土地经营可以上了规模，那农民穷的问题就摆脱掉了。

海外网：刚才您提到还有一个重点，是什么呢？

徐建国：刚才讲农业的突破口是规模经营，适度规模是为了照顾全面。怎么才能达到规模经营？其实今年的文件里面有一个新词，以前没有出现过的词——“三权分置”。三权就是农村土地集体所有权、农民承包权、经营权这三种权力。所有权的性质不能变，这是我们宪法规定的。分置就是所有权、承包权、经营权可以分离。

以前是承包经营权，以后这个经营权可以转出来，我多了地可以给你种，我不但可以给村里人种，我也可以给外面人种。

比如说我家全都进城，但我原先有地，还有承包权，我的经营权就能换给别人。这个时候，我觉得现实中比较可行的方式就是股份制的改造。

海外网：怎么进行股份制改造？

徐建国：就是这个村一共有1万亩地，1000个人，每个人就是10亩地的股权，每个人10亩地的经营权就变成一个股份，入股以后分红。因为我的所有权和承包权我就分一点红，然后交给一个单位、一个企业去工作，然后我进城打工。这样的话，我有一份土地资本化的收益，同时我的人力资本也有，打工有另外一份收益，这样的话就皆大欢喜，也不耽误土地，工业也不耽误，大家收入也都涨。

海外网：这个会促进农户连片规模化经营？

徐建国：对，以前是一家两三亩，经营权流转后可以搞三四十亩了。各地不一样，你要到东北北大荒那个地方，已经早就几万亩了，那能用大机器。让这个经营权和它所有权承包权分开，我承包就我种，那就分不开了，所以三权分置是一个新的提法，有可能可以变成农村改革的一个口子。

金融服务不必发展过头 要考虑成本收益

海外网：1号文件里面还提到，要推进农村金融创新。您现在的方向也是金融领域，就是其中里面提到是说，要强化激励约束机制确三农贷款持续增长，您怎么看待？

徐建国：在城市，银行是对大企业，他的成本低，效益好一些。农村银行是对小企业、乡镇企业、对农户，他就要难做一点。金融不能不支持农村，但是也要讲成本收益的分析。

农村金融还是要重点扶持一些乡镇企业、小微企业，涉农贷款也要保证，因为毕竟农业还是有很多经营方面的要求，在一些聚集比较好的地方可能会做的比较好。农业的一些大项目直接就是政策银行解决了，比如水利等方面，但是还有一些其他的，农村金融也要支持。

海外网：三农贷款更多是面向企业，而不是农民？

徐建国：金融他有多方面，他有商业方面的，也有社会公益方面的。比如说有的地方就特别贫穷，可能给他一个机会他就能发展起来，我觉得这不完全是经济的考虑，从社会稳定、扶贫方面考虑，也可以有农村金融的支持。

政府适当给农村一点补贴，增加一点金融基础设置，多设几个取款机，其实这个是便利农民，但是商业核算不一定合适。因为你在海淀区设一个取款机，那个成本很快就回来了，因为这里人口密度大，经济容量大，商业上是划得来的。但是你在沙漠里面设一个取款机，很久也收回不来成本。金融的渗透和覆盖他是有自己的规律。

海外网：要靠市场规律？

徐建国：从整个人类社会发展的角度来讲，农村他其实的便利程度就是不如城市的。解决三农问题最后是要靠城市化，这是根本性的问题。商业需要一个长期的收益，一开始固定投资很大，如果这里农村人口越来越少是一个趋势，就不能往里面太砸钱，金融发展不必过头。

原文链接：http://finance.haiwainet.cn/special/xujianguo2017/

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编辑：白杨